Connect6 - new rule (voting)

A new rule has been added under which, on the first move, the White player designates two forbidden squares. On the following move, the Black player may not place a stone on either of those squares. The second rule reduces the number of moves before offering a draw to 113 (with 225 stones on the board). Some players are proposing that this rule be abolished, while others are enthusiastic about it. What do you think?

Hi Richard,

Nice to see you here!

Regarding the opening rules, I personally prefer a more straightforward "swap rule" approach. Specifically, the starting player would place the first three moves (the first five stones, following the Black 1-White 2-Black 3 sequence), and the second player would then choose their preferred color.

To ensure central-type opening, we could certainly implement specific restrictions on the initial placement—such as requiring the first move to be at the center point etc... This would align closely with standard Gomuku (&Renju) swap rules, maintaining both simplicity and fairness.

In my view, rules that outright forbid certain square during the opening phase can feel somewhat unnatural. I am more inclined toward the logic of the "I cut, you choose" principle—much like one person slicing a cake and the other picking their piece. It keeps the process intuitive and elegant.

Of course, these are just my personal thoughts on the matter, and I wanted to share them with you for your consideration. :)

Best regards,

Andrew Marshall

Поддерживаю Andrew_Marshall, тем более, что в соседней теме я уже указывал на ввод этого правила. Любые ограничения-приносят только ненужные сложности, чем проще правила, тем привлекательней игра

To Richard and human players:

Since I simplified the design of this rule, let me explain it clearly. It might be a bit lengthy, so please bear with me.
Because there is a lot of content involved, I’ll express it more accurately in Chinese; those who speak other languages can use professional AI translation tools.

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一、我深切地知道那些初次接触的玩家可能不喜欢这个新规则的原因。

拿下面这个开局举例：(1.j10-2.j9k10)

这种不允许下在两个相连棋子两端的开局，是最容易让普通玩家困惑的情况。很可能初期不知道如何下这个第三步而迅速落败，因此产生挫折感。

实际上适合人类玩家的正确下法可以有下面这些：

前两个开局适合普通玩家，后两个适合高手玩家（最后一个为最平衡的开局）。

找这些开局的合适选点，正是Connect6诞生初期，最有乐趣的探索经历。记得在那时，大多玩家还觉得白棋更有利，因为可以自由选择第二步，更有主导权。而现在我们知道，绝大部分开局，用人脑都已经地毯式的证明了黑棋必胜，仅剩的几个开局，在高手玩家面前也表现出黑棋明显有利的现状。这就是从初期的茫然但兴奋，到后期的稳定但乏味的演变，所有新规则都会经历这一过程。

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二、这也引出了有些老玩家可能不喜欢的原因。长年已累积出的开局经验，突然不能用了，不管是习惯上还是已有的优势上，可能都要重新开始，不免心生抱怨。

在这点上，我必须向你们表示歉意。我原本是以为Connect6会像LG的Gomoku一样开设两种规则。Pro规则正如名字一样，起初是给进阶玩家或喜欢新颖内容的玩家所准备的，因此可能没有准确地把意思传达给Richard。不过现在看来，对于当前为数不多的玩家数量而言，统一一种规则可能是更好的选择，否则任何新规则都将难以推行。

为此，有三种可以兼容以往开局的调整方案：

1）系统自动给出禁止位置；

如替换成上图，这些位置都是源于黑棋有巨大优势的第三步下法。这只能由系统给出，玩家几乎不可能这么选。
用调整后的禁止位置，既能避免黑棋必胜，又能包含各种以往的常见开局，但会少一些玩家设置开局的乐趣。
这个属于直接进入稳定期的方案（个人比较推荐）。具体的系统禁止位置图在建议帖中有图示。

2）最简单的改法，把设置2个禁止位置改成只设置1个；

这样普通玩家在开局时不会难度过大，但代价是会少了很多有趣的可玩开局。因为很多开局会有好几个必胜的第三步下法，一个禁点难以覆盖。
这个作为折中方案还算合适。不过还是建议可以多尝试些2个禁点的开局再来做判断。

3）带有swap的完整版Pro-swap规则；

原帖中有介绍，规则相对复杂一些，但功能上是最优秀的，适合未来更进一步的发展。

以上，不管怎么说，一个在LG下了20年的棋种，能诞生新鲜活力，真心希望不要就这么无疾而终了。

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三、关于和棋步数。113步是理论值，实际统计100步是完全足够的。建议帖中有给出LG的高手玩家下出过的所有最大步数对局（排除漏看失误和自愿放弃的情况），总共只有十几局能达到80步左右的对局，最多也仅为88步。因此定为100步上限最简单合适。

原建议帖：https://www.littlegolem.net/jsp/forum/topic2.jsp?forum=70&topic=196
必胜棋谱等相关资源：https://drive.google.com/drive/folders/1XIq-LEkugHwST3KfsiLQ11Dc-vDqhzK2
（棋谱.sgf文件可在Windows上用Connect6lib.exe打开，这个棋谱是曾经发布过在www.connect6.org上的，可惜现在网站都变更了）

关于一般的swap规则在Connect6上的缺陷

拿楼上说的类似swap3的规则举例：

这样的开局将是这规则下的常态，普通玩家见到就直接退出游戏了。即使剩下专业玩家，也会演变成赛前准备些两难开局，对方无论怎么选都可能速败，于是专业比赛变成了提前准备与比拼运气的大赛。
这规则其实就是Gomoku以前因为漏洞而被淘汰了的swap1规则，我在规则讨论帖里和他都解释过。而且用在Connect6上，缺陷会被放大，因为C6是个自由度非常高，且极容易快速分出胜负的游戏，这点从Gomoku与C6的平均步数中就能看出。
再看Pro规则提到过的问题。对于swap规则，普通玩家对陌生开局更加无所适从，而且成为老玩家后也不会有所改变，因为可能的开局数量近乎于无限，没有多少开局定式会延续下来，新手玩家根本无从学习。对于没接触过交换类规则的玩家还要额外解释，而且一次性下5个棋子，还要保证平衡，与所谓的简单根本不沾边。

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至于Andrew_Marshall和Anatolij这两位全靠AI下棋的bot玩家，为什么会觉得这样的开局是可行的。因为他们下棋根本不需要花力气，根本不理解开局的难度。

https://www.littlegolem.net/jsp/game/game.jsp?gid=2411083&nmove=5
这是我与最高水平玩家的一盘对局，为了找到最优选点，对于这个局面的单单一步棋，就花了我近一周的时间来拆解尝试，可以看到图中打谱器中尝试了32个选点分支和1844个落子节点，这还不包括算杀的步数。

https://www.littlegolem.net/jsp/game/game.jsp?gid=2442936
Start time: 2024-04-17 23:10
Finish time: 2024-04-21 06:40
而上面两个AI玩家完全不需要动脑子，这盘对局每步都是超越人类玩家绞尽脑汁的下法，整盘棋76步比我下一步棋所花的时间都少。

这种人怎么可能懂得Connect6究竟是怎样的游戏，又怎么可能花力气去研究规则。他们只是一知半解地知道Gomoku的规则，然后随意套用到C6上，说些不用出力也不用负责的话。下C6估计也只是因为有了AI，可以来虐人类高手满足一下虚荣心。不客气地说，我个人对此极为鄙视。在我们地区由于Gomoku AI泛滥，这种情况满大街都是，AI时代，结果连C6这种相对小众的游戏都没能幸免，甚至波及离席了不少老玩家。

以上，请原谅我的愤怒，如果你曾花了很多努力，却依然每况愈下，可能多少能理解一些我的感受。此刻又想到了没能看到并参与Connect6新进展的Ray Garrison以及其他老玩家，莫名地再次感到悲伤与惋惜。

I find the new Pro Rule implementation very interesting and would like to test it for a few months. I'll even set the maximum number of moves in a draw to 90.

Хотите анекдот?! Было преимущество черных в connect6 примерно 70%-на 30%, в результате сверх мозговой атаки, по усовершенствованию дебюта, сделали 100% преимущество черных ! Так держать! И всех вам благ

这问题不是已经讨论过了，改成1个禁点就可以了。管理员可能因为做新版网站太忙，没来得急改。难得有机会，大家先尝试些好玩的开局就是了，这里比赛又没奖金，靠漏洞或程序赢棋没有任何意义。

这是最完善的版本，现有能想到的规则都没有比它更好的，不信可以来辩。

В который раз уже сказано, не надо изобретать велосипед. Начинающий игру ставит 3 камня в любых точках доски, второй игрок выбирает цвет и всё! Чем проще правила, тем привлекательней игра

swap-3stones的问题你竟然到现在都还没想明白？

这规则在中部区域的开局等价于swap-1st（最简交换规则，只需交换第一子），它的特色只能在边角位置发挥作用，然而：
1. 边角不具有中央开局的的全局连通性，损失可玩性、美感、思维度；
2. 边角开局在C6的平衡局面非常难开，你以为像gomoku在靠边的二线上随便摆3个子就能行了？别说新手了，连老手都会对开局不知所措；
3. 边角的奇形怪异开局非常之多，你以为开局种类越多越好？过多的开局不能让人累积定式经验，反而不利于长期发展，这点你可以对比renju和gomoku；
4. 类似gomoku的swap1规则，最严重的问题就是提前研究，先手方可以事先准备一个两难开局，对于没有准备过的后手方极容易速败，毫无游戏体验；
5. 这规则可能也就适合bot对战，但同样面临提前计算特定开局的不公平性，算是用了swap都不能保证理论公平性的耻辱规则了；

因此，swap-3stones这种几乎没有任何优点的规则，哪怕按你说的靠“规则简单”吸引人，那么为什么不用swap-1st呢？

Это твоё субъективное мнение. Насчёт избытка дебютов-достаточно посмотреть развитие регламентов рэндзю, задумайся над этим. Да моё предложение подходит больше для игры с применением ИИ, но , если быть честным, для игры без применения побочных средств-( ИИ -баз и т.д) достаточно старого регламента, нет тут таких игроков способных 100% использовать преимущество черных ( их вообще нет.) Только практика может расставить все точки над и

renju的发展历史我比你清楚得多，上面这些你没意识到的问题全是renju和gomoku所经历过的，因此Pro规则的设计也全都考虑到了，你甚至可以发现与RIF规则的相似性。

倒是Pro-swap规则你仔细想了吗？如果第一子选择在边角，那么swap-3stones将是Pro-swap的子集。不喜欢边角的也可以限定中心开局，在现有的定式经验上扩展。而Pro规则能十分简单地不使用swap达到足够公平性，是极为少见的，同样适合新手，这也是原本C6的魅力。可见它可以适应所有类型的玩家，包括bot，所以我说它是最完善的规则。

至于free规则为什么需要改进，这已经反复说过了。对人类而言的公平性从来不是问题，改进规则是为了丰富性和可玩性。目前这几个月的实践你也可以统计一下，我大致看下来，开局种类的确变多了，平均步数也有所增加，甚至仅有的漏洞也不是一边倒的胜率，足够体现改进的有效性了。

Это всё пустые слова, которые разбиваются решениями администратора, который не понимая сути игры, пытается внести что то своё. Итог очевиден. Сейчас правила connect6 мертвы, тоже самое и gomoku, правила которых ничего общего с правилами международно признанными не имеют. Почему я и бросил играть по ним, хотя начинал играть ещё до эры компьютерных программ

LG本来就是既传统又有独立特色的网站，可以玩到通用规则的网站到处都是，你能在这里玩到既保留原本棋种的精髓，又有独具新意的老棋，还有什么可抱怨的。反而你应该想想是不是电脑程序代替了你的思考，才造成你失去了最早的乐趣和热情。

Нет-компьютерные программы не заменят радость от игры, есть достаточно сайтов, где я абсолютно не применяю программы в онлайне, такие , как https://papergames.io- https://www.playok.com. Сайты где игры проходят в офлайн не могут на это претендовать по определению, ты не можешь доверять полностью сопернику, что он не применяет, хотя бы частично программу и игра там не имеет смысла. Самый честный сайт https://www.renjucaffe.com/, но он в последнее время потихоньку умирает без развития по вине администратора

你为什么觉得在线对弈就不会利用程序作弊了？playok我偶尔去都碰到过好几回AI，所以那里会流行几秒一步的超快棋。离线对弈网站一般都有历史棋谱，AI下的棋大多能被看出来，你发现后拒绝再跟他下不就可以了。现在的AI从图片到代码无所不在，你仅因为存在部分的AI就拒绝所有人，这在我们这里的谚语叫做“因噎废食”。

如果真的完全不想涉及AI，我也发过好几种变体，包括C6和gomoku的，比如可以玩双方都有禁手的renju。只要和对手约定好，完全可以在目前的离线网站上玩，估计到时你又不愿意了。